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Ditemi voi

 
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ID-Ilquelin
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Ditemi voi - 2003-04-24 22:46:02   
Erebel


Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline
Oggi mi collego dopo parecchio tempo a Digiland, dove ho su un paio di siti come la Biblioteca dei Maghi del Crepuscolo, ad es., con l' intenzione di rimetterci mano.
Scopro con sorpresa quanto segue:

ACCESSO NEGATO
Gentile utente,
al fine di ridurre sensibilmente il rischio di ospitare contenuti illegali sullo spazio WEB di Digiland ti informiamo che, a partire dal 24/03/2003, la pubblicazione o modifica dei contenuti su spazio WEB ospitati da Digiland, potrà avvenire esclusivamente collegandosi tramite POP o connessione ADSL Libero, Infostrada o Wind.


Quindi non posso più accedere a ciò che ho messo online se non tramite i loro provider!! Mi è concesso solo di cancellare tutto quello che ho online.
Io non posso crederci... è semplicemente pazzesco.
Oltre tutto questo discorso di fare da filtro non capisco dove stia di casa, cioè quello che passa attraverso le loro connessioni viene scansionato o cosa? Per me è solo una pietosa scusa per tirare utenti sulle loro " offerte" .

E poi è davvero ipocrita questo discorso: se apri la loro home page, come quella di qualunque altro provider (Tiscali, Infinito, ecc.) c' è sempre in primo piano un fondoschiena di donna, o corpi ammiccanti e lampeggianti, SEMPRE.

Qualcuno di voi conosce altri siti di web hosting gratuito e senza pubblicità, per caso?



_____________________________


Messaggio #: 1
Ditemi voi - 2003-04-24 23:14:57   
Taym


Messaggi: 5400
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-07
Da: Valimar
Status: offline
Guarda, ti giuro che Wind-Infostrada mi dà la sgradevolissima sensazione di comportarsi come fosse una sorta di antiquato, anacronistico monopolista. Fanno delle scelte di marketing davvero pessime. Non mi capacito come possano non rendersene conto. Sembra sciocco ma non posso trattenere l' idea che il motivo sia in ultima analisi il fatto che dietro ci sia l' Enel con gli ultimi baluardi di una mentalità da " carrozzone statale" contro cui non si può nulla...

quote:

ORIGINAL: Erebel
Oltre tutto questo discorso di fare da filtro non capisco dove stia di casa, cioè quello che passa attraverso le loro connessioni viene scansionato o cosa? Per me è solo una pietosa scusa per tirare utenti sulle loro " offerte" .

Ovviamente si. CI sono motivi buoni per un discorso simile solo con l' smtp (il protocollo di invio posta) perchè i servers smtp (i server che ricevono posta quando la mandi), nella loro versione standard, non offrono forme di autenticazione per cui l' unico modo per evitare spammers o anonimato è dare accesso ai propri abbonati sulla base dell' indirizzo IP che hanno, per cui devi essere connesso tramite loro ed avere un loro IP.
Il resto, come in questo caso, e' solo fumo.

quote:


Qualcuno di voi conosce altri siti di web hosting gratuito e senza pubblicità, per caso?

Non me ne viene in mente nemmeno uno. Ma Alice non offre dello spazio gratuito? Geocities ha il bannerino in alto a destra, ma è chiudibile e dopo tutto non è fastidiosissimo....


_____________________________




(Risposta a Erebel)
Messaggio #: 2
Ditemi voi - 2003-04-25 10:07:12   
Bondo


Messaggi: 347
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Status: offline
quote:

pubblicazione o modifica dei contenuti su spazio WEB ospitati da Digiland, potrà avvenire esclusivamente collegandosi tramite POP o connessione ADSL Libero, Infostrada o Wind.

Anzi!
Vanno lodati per essere tra gli ultimi a prendere questa decisione!
Io ho delle pagine su Tiscali e su Infinito che già da parecchio tempo (almeno un anno) non posso più modificare per questa ragione...
Ti sconsiglio assolutamente lo spazio su TIN: è terribilmente lento.

(Risposta a Erebel)
Messaggio #: 3
Ditemi voi - 2003-04-25 14:27:12   
Guest
quote:

Qualcuno di voi conosce altri siti di web hosting gratuito e senza pubblicità, per caso?3

se ti connetti con telecom www.aliceadsl.com (o .it non mi ricordo bene) dovresti ricevere informazioni su una ventina di mega gratuiti.
quote:

Oltre tutto questo discorso di fare da filtro non capisco dove stia di casa, cioè quello che passa attraverso le loro connessioni viene scansionato o cosa? Per me è solo una pietosa scusa per tirare utenti sulle loro " offerte" .

esatto, Taym ha dato una risposta perfetta, non è possibile nessun tipo di " controllo" anche perchè i protocolli ADSL sono semi-statici (cambiano sempre)e quindi non sono legati ad una singola persona. Io provereiad usare un IP di libero probabilmente funziona anche se c' è il rischio di essere beccati e non sarebbe una cosa carina... quindi ritengo che la cosa migliore sia il sito aliceadslse non trovi niente posso informarmi io al lavoro se vuoi...

(Risposta a Erebel)
  Messaggio #: 4
Ditemi voi - 2003-04-25 19:04:20   
Cronos


Messaggi: 2437
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Valimar
Status: offline
quote:

ORIGINAL: Erebel

Oggi mi collego dopo parecchio tempo a Digiland, dove ho su un paio di siti come la Biblioteca dei Maghi del Crepuscolo, ad es., con l' intenzione di rimetterci mano.


Stessa cosa è successa a me, avevo dello spazio web su Libero, mesi fa tornandoci mi sono accorto che non potevo più modificare nulla se non accedendo dal loro POP.
Cmq non sono gli unici, sembra che quasi tutti i provider stiano adottando questa soluzione.

quote:


Io non posso crederci... è semplicemente pazzesco.


Il vero motivo secondo me è dovuto a una pura questione monetaria. Se non ricordo male i provider guadagnano una percentuale del prezzo pagato per le telefonate ai loro POP. E' ovvio quindi che lo spazio e servizi che danno a chi si collega da altri provider è completamente gratuito e in perdita (certo ci sono sempre i banner pubblicitari).
Per questo motivo credo vogliano forzare l' accesso dai loro POP.

quote:


Oltre tutto questo discorso di fare da filtro non capisco dove stia di casa, cioè quello che passa attraverso le loro connessioni viene scansionato o cosa? Per me è solo una pietosa scusa per tirare utenti sulle loro " offerte" .


Diciamo che se tu metti contenuti illegali sulla tua home page il provider sa su chi rivalersi legalmente perché sei un suo utente registrato. Accedendo dal loro POP possono risalire a te anche se hai inserito dati falsi.
Cmq credo che questa sia solo una scusa, l' interesse vero, secondo me, è farti accedere dal loro POP.

quote:


E poi è davvero ipocrita questo discorso: se apri la loro home page, come quella di qualunque altro provider (Tiscali, Infinito, ecc.) c' è sempre in primo piano un fondoschiena di donna, o corpi ammiccanti e lampeggianti, SEMPRE.


Beh le nudità " blande" non sono considerate illegali (per fortuna). Nemmeno quelle meno non-blande in realtà. In quest' ultimo caso si tratta solo di una scelta del provider.

quote:


Qualcuno di voi conosce altri siti di web hosting gratuito e senza pubblicità, per caso?


YESSSSS
Vai su Interfree (www.interfree.it) e non dovresti avere problemi di POP per l' FTP allo spazio web.
Interfree è una costola della Computer Discount, per cui a loro non interessi come potenziale cliente POP, bensì come cliente dei loro negozi. Ogni tanto ti inviano qualche offerta promozionale della CD sulla casella e-mail e nulla di più.


_____________________________


Alla prossima...

(Risposta a Erebel)
Messaggio #: 5
Ditemi voi - 2003-04-25 20:00:35   
Guest
Dimenticavo,
quote:


E poi è davvero ipocrita questo discorso: se apri la loro home page, come quella di qualunque altro provider (Tiscali, Infinito, ecc.) c' è sempre in primo piano un fondoschiena di donna, o corpi ammiccanti e lampeggianti, SEMPRE.

Magari fosse solo una questione di internet... purtroppo in italia funziona così... hai mai notato i programmi televisivi? Tutti e dico TUTTI hanno donne seminude. So che molti non saranno d' accordo ma personalmente come uomo mi ritengo offeso dal fatto che debbano pensare che per farci guardare un programma bastino (scusate i termini) 2 tette e 1 culo... scusate il piccoo sfogo ma mi è venuta da dentro...

(Risposta a Erebel)
  Messaggio #: 6
Cambiando discorso - 2003-04-28 11:56:33   
Erebel


Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Tatsumaru
Magari fosse solo una questione di internet... purtroppo in italia funziona così... hai mai notato i programmi televisivi? Tutti e dico TUTTI hanno donne seminude. So che molti non saranno d' accordo ma personalmente come uomo mi ritengo offeso dal fatto che debbano pensare che per farci guardare un programma bastino (scusate i termini) 2 tette e 1 culo... scusate il piccoo sfogo ma mi è venuta da dentro...


quote:

CRONOS:
Beh le nudità " blande" non sono considerate illegali (per fortuna). Nemmeno quelle meno non-blande in realtà. In quest' ultimo caso si tratta solo di una scelta del provider.



Un interessante dibattito da aprire, questo.

Il difficile per me è dire dov' è il limite, che va a braccetto con il buon gusto.
Io trovo ipocrita l' atteggiamento perbenista del " controlliamo i contenuti" quando poi apro la HP e trovo dei banner che anche se non espliciti in termini di cm di pelle lo sono enormemente in quanto a contenuto. Le pose sono lascive e spesso questi banner sono in movimento assolutamente non casuale, che mima l' atto sessuale. Questo, concedetemelo, è obiettivo.
Il discorso è un altro, almeno per me. Io non mi scandalizzo per questo, anzi mi può pure far piacere se è quello che cerco una sera che navigo, MA deve essere una mia libera scelta.
Io non voglio vedere foto osé quando sto comprando dei dischi o sto facendo una ricerca su un percorso stradale o su un libro o sto lavorando. E' così semplice.

Sulla questione invece di veline o modelle per vendere qualsiasi bene ci sarebbe molto da dire. Come dicevo altrove, sul forum Italians ho letto degli interventi interessanti, in cui una pubblicitaria che lavora a NY, ad es., dice che il sesso vende comunque e quindi usarlo per invogliare l' acquisto della macchina o di un gelato è una scorciatoia per chi non ha idee o per chi non vuole rischiare una campagna alternativa, magari più intelligente.
Si tratta di buon gusto, come dicevo.
Le allusioni sessuali in pubblicità possono essere ben fatte e divertenti, essere coinvolgenti o intriganti e possono fare piacere. Io magari mi risparmierei le tette ballonzolanti al rallenty della tedofora del telefonino, totalmente gratuite e senza alcun collegamento con il messaggio o l' ambientazione dello spot. Quella è una scelta da lingua penzoloni e a me (e non perché sono donna) mi pare inutile e pure fastidiosa.
Invece, per dire, la Zeta Jones che strisciava dentro la macchina, era bella. Questione di gusti e gusto, forse.

Certo, se poi penso che un bimbo di 9 anni è continuamente bersagliato da messaggi e allusioni di questo tipo, ci rifletto un po' su. Una volta poi i ragazzini erano ingenui e le allusioni non le coglievano, quindi il messaggio restava in un certo senso confinato nel target. Oggi non è proprio più così, e non so se è un bene o un male.



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(Risposta a Guest)
Messaggio #: 7
Cambiando discorso - 2003-04-29 23:46:43   
Taym


Messaggi: 5400
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-07
Da: Valimar
Status: offline
E' un argomento davvero interessante, secondo me. Da qualche migliaio di anni il sesso e' un tema controverso che convolge libertà, etica, senso estetico ed artistico, buon gusto, cultura, e quant' altro, e sebbene si parli di veline o banner ammiccanti o porno il discorso non credo si semplifichi.

In linea di principio sono d' accrodo con Erebel, ma credo ci siano molti aspetti di approfondire.

Indubbiamente è vero che spesso la pubblicità è invadente o di cattivo gusto, e questo credo sia senz' altro il caso di alcuni banners. Siamo anche d' accordo che il cattivo gusto riguardi non il sesso in se (la Zeta Jones piaceva senza alcun dubbio anche a me :D) ma al come viene presentato.
Se dunque è la modalità di trattare un certo argomento ad interessarci e non l' argomento in sè, allora dovremmo chiederci se ci sentiamo parimenti offesi o colpiti quando con pari volgarità o superficialità osserviamo pubblicità di detersivi in cui non c' e' un solo essere umano dotato di dignità che vi partecipi, in cui è evidente che non si voglia fare informazione in modo artistico o piacevole, cosi' da catturare l' attenzione, ma in modo becero ed idiota per infinocchiare la casalinga ignorante di turno. Non per essere una voce contro corrente, ma onestamente trovo più volgari alcune pubblicità di detersivi che non altre piene si shorts minuscoli e sguardi seducenti.

Da uomo, apprezzo certamente il corpo femminile, e credo che le donne siano meno fortunate perchè di nudi maschili se ne vedono decisamente meno.
D' altro canto, è quel che cercano?
Questo è un altro punto interessante. La pubblicità, gli show televisivi, difficilmente sono come sono per il desiderio di un qualche grande Fratello di indirizzarci verso questa o quella trasfromazione di costume, ma perchè accurate ricerche di mercato mostrano che ci sono dei desideri da parte dell' audience. E che ci piaccia o no, che ci faccia sentire umiliati o meno, il nudo ed il sesso sono ciò che molto pubblico vuole, abbastanza da giustificarne l' esistenza in TV. State certi che quando i sondaggi mostreranno che il pubblico femminile desidera nudi maschili avremo nudi maschili ovunque.

Poi di nuovo, potremo realizzarli con stile e senso artistico o con volgarità e superficialità, ma questo è vero per tutto, non solo per veline e modelle.

Quel che diceva Erebel riguardo la libertà di vedere sesso quando si vuole e non ovunque vale anche per i detersivi? Perchè non ci lamentiamo dei banners di detersivi (posto che ve ne siano :D) e ci lamentiamo per quelli a sfondo sessuale?
La risposta è: etica, morale, costume. Si tratta di concetti tutt' altro che universali, variabili e mutevoli nello spazio e nel tempo. Provate a leggere Playboy in regime Talebano e sarà l' ultimo bel ricordo che avrete. Provate a leggelo a Central Park e forse un Pastore si sederà accanto a voi a chiacchierare riguardo il tempo. Leggetelo nel parco di una qualunque cittadina di provincia e forse nessuno si sedrà a parlare con voi, ma potrete continuare a leggerlo per sempre vivendo felici, o certamente, almeno, vivendo

E per riprendere l' esempio del bimbo di 9 anni, mi viene da pensare che, come recita una vecchia canzone :), un centimetro di collant era scandalo, anni fa, ma noi siamo cresciuti quando le minigonne erano state inventate da un pezzo. Le apprezziamo meno? No. Ne siamo sconvolti? No. Viviamo più serenamente questo specifico aspetto della vita? Credo di si.
Forse il bambino di 9 anni cresciuto con ammiccamenti sessuali ad ogni angolo non è poi così sfrotunato. Forse riderà di noi vecchi decrepiti con le nostre fissazioni moralistiche e avrà la sua vita più sessualmente sincera ed equilibrata :). O almeno, non credo sia un futuro inverosimile Mi sento ottimista al riguardo. D' altra parte come disse qualcuno gli ottimisti e i pessimisti hanno torto entrambi, ma i primi si divertono molto di piu'


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(Risposta a Erebel)
Messaggio #: 8
Cambiando discorso - 2003-04-30 0:08:46   
Erebel


Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline
Giuste e condivisibili le tue considerazioni, caro Vala Buio.

Ti rispondo a qualche domanda, però.

quote:

ORIGINAL: Taym

Se dunque è la modalità di trattare un certo argomento ad interessarci e non l' argomento in sè, allora dovremmo chiederci se ci sentiamo parimenti offesi o colpiti quando con pari volgarità o superficialità osserviamo pubblicità di detersivi in cui non c' e' un solo essere umano dotato di dignità che vi partecipi, in cui è evidente che non si voglia fare informazione in modo artistico o piacevole, cosi' da catturare l' attenzione, ma in modo becero ed idiota per infinocchiare la casalinga ignorante di turno.


D' accordissimo, e in effetti personalmente le pubblicità stupide mi infastidiscono moltissimo.
Allo stesso modo mi rompo da morire quando mi si aprono pop up per messaggerie varie, sms animati e loghi. In linea generale mi dà fastidio tutto ciò che io non ho esplicitamente richiesto.
Quando sarò Presidente del Consiglio infatti, vieterò la pubblicità tramite volantinaggio e telefonate e casa!

Forse, e parlo solo a titolo personale però, mi danno più fastidio questi bombardamenti sessuali non richiesti perché li trovo molto più invasivi. Il sesso è una sfera molto molto personale e riguarda spesso i nostri più intimi desideri. L' idea che qualcuno pur di vendermi qualcosa mi faccia pressioni di ogni tipo, anche leggere magari ma ben dirette ad una mia sfera privata, mi infastidisce molto più, o meglio, mi colpisce più nel vivo. Non so se mi sono spiegata come volevo... Non è questione di morale bensì di privacy, in un certo senso



quote:

Da uomo, apprezzo certamente il corpo femminile, e credo che le donne siano meno fortunate perchè di nudi maschili se ne vedono decisamente meno.
D' altro canto, è quel che cercano?


Be' , da un po' di tempo a questa parte di nudi maschili se ne vedono di più in effetti. E cmq non è questione di che nudi vedere ma a chi è diretta la pubblicità. Nudi di donne o uomini, è molto diverso il messaggio quando si vuole vendere ad un uomo o a una donna.
Eppure avevo letto che da tempo il mercato si era accorto che era la donna il nuovo target a cui puntare....boh!


quote:

Forse il bambino di 9 anni cresciuto con ammiccamenti sessuali ad ogni angolo non è poi così sfrotunato. Forse riderà di noi vecchi decrepiti con le nostre fissazioni moralistiche e avrà la sua vita più sessualmente sincera ed equilibrata :)


Io questo lo spero vivamente, spt se penso che avrò dei figli prima o poi.
Però pensa alla violenza: una volta non se ne vedeva tanta in giro o in TV, non in questo modo; sicuramente la violenza reale è aumentata vertiginosamente negli ultimi 50 anni, o meglio, lo ha fatto in certe fasce che non sono quelle dei teppisti e dei criminali. I ragazzini che sparano in classe, o ammazzano i genitori, la fidanzata, spesso per motivi futili, potrebbero aver subìto un qualche genere di pressione o stress anche dagli input che gli arrivano, no?
A me preoccupa anche perché gli effetti si vedranno solo nel tempo, quando sarà troppo tardi per capire cosa si è sbagliato, se lo si è fatto.
Cmq come dicevo prima, non so se sia un bene o no. In ogni caso è la strada che si sta facendo.



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(Risposta a Taym)
Messaggio #: 9
Cambiando discorso - 2003-04-30 0:30:37   
Taym


Messaggi: 5400
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-07
Da: Valimar
Status: offline
quote:

ORIGINAL: Erebel
Forse, e parlo solo a titolo personale però, mi danno più fastidio questi bombardamenti sessuali non richiesti perché li trovo molto più invasivi. Il sesso è una sfera molto molto personale e riguarda spesso i nostri più intimi


Si, certo, lo capisco. Credo cmq che anche in questo ci sia abitudine. Che ci piaccia o no, mostrare il sesso è cmq, in una certa misura, in antitesi con l' educazione che abbiao avuto, che la condividiamo o no, che vogliamo " trasgredire" (da un' educazione ricevuta, no? ;)) o meno. Credo che con il tempo saremo in grado in modo naturale di separare la nostra sessualità da quella " pubblicitaria" .

Vero anche è che se vedessi continuamente nudi maschili mi annoierei come minimo. Essendo un uomo oggi ho la fortuna di vedere nudi femminili nel 99% dei casi, per cui all' osservazione di quanto sia stupido un banner simile si accompagna sempre un " però, mica male" , ed ovviamente la cosa mi pesa meno, suppongo.

quote:


Eppure avevo letto che da tempo il mercato si era accorto che era la donna il nuovo target a cui puntare....boh!

Sai, sono convinto che sia così. Piuttosto credo che ai sondaggi le donne rispondano " ma no, sempre i soliti nudi, è ben altro quel che mi affascina" e quindi niente nudi. Credo che questo atteggiamento cambierà. Già ora come dici ci sono molti più nudi maschili, calendari inclusi.
Buon per voi ;D


quote:

Però pensa alla violenza: una volta non se ne vedeva tanta in giro o in TV, non in questo modo; sicuramente la violenza reale è aumentata vertiginosamente negli ultimi 50

Si, concordo. Personalmente vedo una bella differenza tra sesso e violenza in TV. Tratterei le due cose in modo molto diverso. Mentre il sesso è parte della vita ed un bambino comunque lo vivrà e si farà la sua opinione, quando si parla di sparare in classe forse non è il caso che il bambino provi per vedere che in effetti non è un granchè bello...


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(Risposta a Erebel)
Messaggio #: 10
Cambiando discorso - 2003-05-07 22:36:15   
Cronos


Messaggi: 2437
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Valimar
Status: offline
quote:

ORIGINAL: Erebel

Però pensa alla violenza: una volta non se ne vedeva tanta in giro o in TV, non in questo modo; sicuramente la violenza reale è aumentata vertiginosamente negli ultimi 50 anni, o meglio, lo ha fatto in certe fasce che non sono quelle dei teppisti e dei criminali. I ragazzini che sparano in classe, o ammazzano i genitori, la fidanzata, spesso per motivi futili, potrebbero aver subìto un qualche genere di pressione o stress anche dagli input che gli arrivano, no?


Io credo che la violenza in Tv o nei media sia solo un alibi dietro cui nascondere le vere mancanze e responsabilità da parte dei genitori.
Io appartengo alla generazione cresciuta con i cartoni animati " violenti" , ne dissero di tutti i colori ai tempi, eppure non ho piantato il coltello nella schiena a nessuno.
Su questo aspetto credo bisogna stare molto attenti a non generalizzare. I casi di bambini che ammazzano i genitori o i compagni di classe restano cmq rare eccezioni. Spesso dietro a questi episodi si celano ben altri tipi di cause, a partire dal background in cui hanno vissuto questi ragazzi, l' educazione che hanno ricevuto e l' apporto reale dato dai genitori.
Se al bambino viene dato il giusto modo di filtrare gli input che riceve, difficilmente la Tv o i media potranno determinare in lui comportamenti estremi.


_____________________________


Alla prossima...

(Risposta a Erebel)
Messaggio #: 11
Cambiando discorso - 2003-05-08 1:16:02   
Taym


Messaggi: 5400
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-07
Da: Valimar
Status: offline
quote:

Io credo che la violenza in Tv o nei media sia solo un alibi dietro cui nascondere le vere mancanze e responsabilità da parte dei genitori.


Questo è verissimo. Credo anch' io che crescendo in un ambiente che insegna a distinguere il reale dalla finzione, o che insegni a scegliere e a giudicare, la violenza in TV o al cinema o nei videogiochi sarebbe ben poco condizionante.

Tuttavia preso atto che ci siano molte famiglie che inducono i bambini a non saper distinguere reale da finzione, la violenza facilmente reperibile è una " buona" fonte di ispirazione.
Non credo la soluzione sia " proibire" questo o quel programma, nè credo sia utilisismo, sebbene lo trovi giusto, marcare con bollini vari la programmazione tv. Certo la soluzione sarebbe nell' evitare che i bambini crescano in condizioni di... " indigenza" umana.
Mica facile...


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(Risposta a Cronos)
Messaggio #: 12
Cambiando discorso - 2003-05-08 10:57:17   
Erebel


Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline
quote:

CRONOS
Se al bambino viene dato il giusto modo di filtrare gli input che riceve, difficilmente la Tv o i media potranno determinare in lui comportamenti estremi.


quote:

ORIGINAL: Taym
Tuttavia preso atto che ci siano molte famiglie che inducono i bambini a non saper distinguere reale da finzione, la violenza facilmente reperibile è una " buona" fonte di ispirazione.


In effetti concordo con Taym. Credo che certi comportamenti deviati o violenti derivino dall' interazione di più fattori, e uno di questi certamente è il tipo di input che si riceve. Non si tratta di scagionare le famiglie dalla loro responsabilità, ma è anche vero che ciò che i bambini ricevono fin dalla tenera età incide nella loro mente.

Certo c' era chi sosteneva che l' uomo ha una violenza innata e chi invece il contrario, che il comportamento violento fosse acquisito dall' ambiente circostante...
A me piace pensare che l' uomo per sua natura sia buono e non portato a commettere violenza.



_____________________________



(Risposta a Taym)
Messaggio #: 13
Cambiando discorso - 2003-05-08 17:56:02   
Jareth


Messaggi: 982
Primo ingresso in Numenor: 2002-11-03
Da: Il Castello nel centro del Labirinto.
Status: offline
quote:

A me piace pensare che l' uomo per sua natura sia buono e non portato a commettere violenza.


Eppure, ci basta passare un' ora fermi nel traffico per diventare praticamente dei mostri pronti a uccidere. Io credo che l' istinto dell' uomo sia predatorio, e solo con un continuo e consapevole lavoro razionale riusciamo a tenerlo più o meno sotto controllo.

Tornando al resto, non lo so.. il tema è proprio delicato.
Da una parte sono d' accordo con quello che ho letto (Cro/Taym/Zivia), e cioè che se la nostra " cattiveria" dipendesse davvero dalla quantità di violenza contenuta nei videogiochi e nei cartoni di quando eravamo piccoli, allora dovremmo essere tutti serial killer.

Però c' è l' altra faccia della medaglia. Obiettivamente, siamo desensibilizzati di fronte alla violenza. Questo accade a causa del bombardamento cui tutti i media ci sottopongono dalla mattina alla sera.
L' esempio più lampante su me stesso l' ho avuto qualche settimana fa, quando in colpevole ritardo ho visto per la prima volta " Arancia Meccanica" di Kubrik. Vedendolo, mi rendevo conto che le scene di violenza gratuita che a suo tempo fecero letteralmente scandalo oggi ci sembrano effettivamente ben poca cosa.

Bisogna attivare una riflessione critica su quello che c' è dietro la violenza contenuta in quelle scene, per capire effettivamente il messaggio che vogliono trasmettere. Ma hanno perso, almeno su di me, il loro effetto di shock.
E non posso fare a meno di pensare che questo sia dovuto, almeno in qualche misura, a tutto lo shock and awe che ormai ci viene servito all' ora di cena, a reti unificate...

Tutto questo, di sicuro, non va trascurato. La troppa violenza contenuta nei nostri media - e quindi anche nei cartoni, nei fumetti, nei videogiochi... - secondo me ha un certo peso, non trascurabile, nell' evolversi della società.


preoccupato,
Jareth

< Messaggio modificato da Jareth -- 2003-05-08 17:57:22 >



_____________________________



(Risposta a Erebel)
Messaggio #: 14
Cambiando discorso - 2003-05-08 18:49:07   
Erebel


Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Jareth

quote:

A me piace pensare che l' uomo per sua natura sia buono e non portato a commettere violenza.


Eppure, ci basta passare un' ora fermi nel traffico per diventare praticamente dei mostri pronti a uccidere. Io credo che l' istinto dell' uomo sia predatorio, e solo con un continuo e consapevole lavoro razionale riusciamo a tenerlo più o meno sotto controllo.


Io non sono in grado di risponderti, però qualcuno decisamente più illuminato di me ha scritto delle belle parole ed idee, su questo argomento. Le scrivo qui sotto.

°°°

" La nostra struttura fisica pare idonea a sentimenti di amore e di compassione. E' indubbio che uno stato mentale calmo, compassionevole e moralmente sano giova alla nostra salute e al nostro benessere fisico. Viceversa, sentimenti di frustrazione, paura, agitazione e collera possono essere distruttivi per la salute.
Constatiamo anche che la salute emotiva è rafforzata da sentimenti di affetto. Per capirlo, basta riflettere su come ci sentiamo quando gli altri ci trattano con calore umano e simpatia, oppure osservare in che modo i nostri stessi sentimenti e atteggiamenti affettuosi influiscano automaticamente e spontaneamente sulla nostra interiorità. [...]
Domanda: ...come spiega i conflitti e i comportamenti aggressivi che vediamo intorno a noi?
Io resto profondamente convinto che la natura umana sia in buona sostanza compassionevole e mite, che questa sia la sua caratteristica predominante. La rabbia, la violenza e l' aggressività possono senza dubbio insorgere, ma a mio avviso sussistono ad un livello secondario, più superficiale; si può dire che si manifestino quando siamo frustrati nei nostri tentativi di ottenere amore e affetto. Non fanno parte della nostra vera natura, della nostra natura più profonda."

(Tenzin Gyatso, attuale Dalai Lama. L' arte della felicità, ed. Oscar Mondadori)



_____________________________



(Risposta a Jareth)
Messaggio #: 15
Ditemi voi - 2003-05-10 2:46:11   
Cronos


Messaggi: 2437
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Valimar
Status: offline
Non so ragazzi... personalmente rimango dubbioso in proposito.
Innanzitutto non mi sembra che nei secoli passati la violenza fosse minore di quanta ce n' è oggi, anzi semmai il contrario.
Un conto è usarla come sfogo e intrattenimento, in un ambito fittizio e virtuale, ben altro conto è renderla una parte normale della nostra vita quotidiana (in passato era così).

Quanto alla natura umana, la violenza e l' aggressività insorgono nell' uomo quando questi vede invaso e limitato il proprio spazio vitale, come accade per tutti gli esseri viventi. Per spazio vitale si intende un insieme di molteplici aspetti che vanno dai bisogni primari (cibo, salute, amore) a quelli più astratti (autonomia, autostima, carriera, successo, ecc...).
In questi termini, credo che lo stesso vivere in società non potrà mai privarci di innati istinti di violenza.


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Alla prossima...

(Risposta a Erebel)
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