Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ²

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Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ²

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Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-13 12:42:44

Arwen

Messaggi: 2891
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Imladris
Status: offline

Finalmente ho visto per la seconda volta il film, dopo l'esperienza della maratona.

Ebbene, avrei degli appunti da fare, a parte le cose ke avete fatto notare voi, e quelle su cui mi sono giÃ arrovellata. Alcuni appunti a mio avviso su gravi mancanze, altri semplicemente riguardo dei particolari.

1) Ci dovevano essere le TENEBRE!!!!!!!!!!!!!!!

Porca miseria, nel libro non fanno altro che dire che sono giorni senza luce...che non si sa se la luce si vedrÃ ancora...che Ã¨ sempre tutto buio e non si leva piÃ¹ il sole!!! Ma dov'Ã¨ sta tenebra che incute terrore nei cuori dei non-fedeli a Sauron???

E' sempre giorno, al peggio ci sono delle nuvole nere...ma Ã¨ tutto molto illuminato...anke la tana di Shelob Ã¨ illuminata a giorno!!

2) Spero di rassicurarvi ulteriormente dicendovi ke nel gioco de Il Ritorno del Re, c'Ã¨ La Bocca di Sauron che davanti ai Cancelli Neri esce per parlare con Aragorn&co!

Non capisco perkÃ¨ l'abbiamo tagliato nella versione cinematografica...dal momento che cosÃ¬ non si capisce un granchÃ¨!

3) Nel finale ai Porti Grigi, Narya Ã¨ bene in vista al dito di Gandalf.

Galadriel nomina i 3 anelli elfici ma sembra una frase che non c'entra nulla col resto...SPERO che nella versione Extended almeno li mostrino tutti e 3, visto ke ci sono tutti e 3 i "portatori"!!!

4) Un'altra cosa ke non mi Ã¨ andata giÃ¹ Ã¨ il momento post-uccisione del Negromante. Eowyn cade a terra come una deficiente

(Ã¨ una brava attrice ma in quella scena sembra un'idiota alle prime armi), e non c'Ã¨ Eomer presente alla morte di Theoden, ma sempre Eowyn.
Non capisco questa scelta. Per me Theoden Ã¨ un personaggio non molto utile ai fini del romanzo..tranne che nella battaglia del Pelennor. E invece di dare rilevanza alla sua morte, quando investe Eomer re, e manda un ultimo saluto ad Eowyn ignaro ke proprio lei l'abbia salvato dalla fine col Nazgul e giaccia poco distante...gli hanno dato questo dialogo piatto e insulso. Bah!

5) Minas Tirith quando si celebra l'incoronazione di Aragorn Ã¨ di nuovo in piedi. Come hanno fatto in pochi giorni, o cmq in pochissimo tempo a ricostruire tutto cosÃ¬ perfettamente?

L'ho notato perkÃ¨ c'Ã¨ una panoramica che sembra attraversare il Pelennor avvicinandosi alla cittÃ bianca fino a giungere sullo spiazzo dove c'Ã¨ la folla accalcata. Anche questo Ã¨ un mistero!

6) Frodo, quando lui e Sam si tolgono i vestiti da orchetti (e non spiega perkÃ¨...si vede solo che loro da orchetti sono di nuovo hobbit!), ha di nuovo la camicia con cui Ã¨ partito dalla Contea. Ma era nudo...come ha fatto a riavere la camicia?

Per ora..."a freddo" dico questo!

Cmq l'acrobazia di Legolas Ã¨ fantastica!

Ha superato sÃ¨ stesso!

Gwen...concordo con te..Haldir Ã¨ l'elfo + brutto mai esistito!

PerÃ² ho cercato sue foto in cui non fosse elfico...e...Ã¨ un'altra persona! E' quasi decente!!

Arwen Ã¨ sempre peggio...ma non Ã¨ l'unica piagniucolona del film...anke Eowyn non scherza, sembra una fifona! L'unica Ã¨ Galadriel che ride di continuo..

Quando Arwen appare da dietro allo stendardo (che ormai giÃ non ha + senso visto ke serviva sulle Navi Nere) e si mostra in tutto il suo pallore elfico...una ragazza dietro di me ho commentato dicendo "Che faccia lunga!!"...se non fossi stata al cinema avrei riso di gusto

...Ã¨ proprio vero, la Tyler ha la faccia davvero lunga!!!

_____________________________

(Risposta a GwendydD)

Messaggio #: 21

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-13 14:07:03

Kiber

Messaggi: 168
Primo ingresso in Numenor: 2004-01-25
Status: offline

Hai ragione, molti di questi particolari li ho notati anch'io! Se si possono chiamare particolari, tipo le tenebre che non ci sono, anche se SAm, se non ricordo male, ad un certo punto dice che i giorni si fanno sempre piÃ¹ bui.
Comunque Frodo e Sam che riprendono miracolosamente i loro vestiti della contea Ã¨ proprio un errore stupido! Come hanno fatto a non accorgersene?!

Concordo pienamente anche con il discorso che potevano scegliere attori migliori per interpretare gli elfi! Insomma, a parte Legolas sono tutti orrendi!

E poi sono troppo tristi e malinconici...
Liv Tyler non l'ho mai sopportata, ma invece mi Ã¨ dispiaciuto tantissimo come hanno sminuito Eowin, e tutte le parti su lei e Faramir che hanno tagliato.

Comunque a parte questi difetti il ROTK mi Ã¨ piaciuto moltissimo, e ho pianto per tutta la parte finale! (eheh, io piango sempre qundo guardo film che mi piacciono

)
Devo assolutamente rivederlo! Anche perchÃ¨ sto discutendo con una mia amica su quale sia il film migliore della trilogia, e non ho ancora deciso! Penso che li riguarderÃ² tutti e tre di fila quando esce il dvd... Secondo voi qual Ã¨ il migliore?

_____________________________

(Risposta a Arwen)

Messaggio #: 22

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-13 14:45:34

GwendydD

Messaggi: 2993
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: fiiiirenzeeee
Status: offline

ma infati l'attore che fa haldir in altre situazioni nonn Ã¨ cosÃ¬ orribile... neanche bellissimo, intendiamoci, ma... almeno non fa l'elfo

stesso vale per faramir!

comunque, a proposito di faramir, non possono non mettere la storia di lui ed eowyn nella extended.... altrimenti penso non avrebbero neanche emsso quegli sguardini nel film.... che in effetti a uno che non conosce la storia puÃ² sembrare c'entrino proprio poco!

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•cianfrusaglie•nido•ali•

(Risposta a Kiber)

Messaggio #: 23

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-13 15:00:57

Maeve

Messaggi: 3036
Primo ingresso in Numenor: 2003-05-11
Da: Medhelan
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Kiber

Concordo pienamente anche con il discorso che potevano scegliere attori migliori per interpretare gli elfi! Insomma, a parte Legolas sono tutti orrendi! E poi sono troppo tristi e malinconici...

uhm... io direi invece che la parte piÃ¹ azzeccata Ã¨ proprio quella di Galadriel... Cate Blanchett Ã¨ perfetta nei suoi panni, ma forse io avendo un'ammirazione smisurata per Cate la vedo un po' distorta...

per quanto riguarda Orlando Bloom.. Kiber, fai un esame di coscienza, l'unica cosa per cui risplende sono i capelli!!

per il resto ha un'unica espressione in tutti e tre i film.. non esattamente un'interpretazione da manuale direi!!

beh.. io sinceramente se proprio dovessi dirla tutta direi che i soli personaggi che ho davvero apprezzato dal film sono: Galadriel (nonostante appaia pochissimo), Gandalf, Sam e Gimli... una piccola nota di merito la darei agli interpreti di Meriadoc e Pipino perchÃ¨ hanno caratterizzato abbastanza bene i personaggi (nonostante io non sopporti gli hobbit

)

in quanto agli altri.. non mi sono piaciuti, li ho trovati monotoni e poco caratterizzati... perÃ² continuo a chiedermi chi cavolo sia il parrucchiere di Legolas!!

ok ok.. lo so che Ã¨ una parrucca!!! :D

P.S. il terzo film, comunque, Ã¨ quello che mi Ã¨ piaciuto di piÃ¹, ma, perdonatemi, li ho trovati tutti un po' noiosetti e decisamente troppo lunghi cosa che credo abbiano pensato molti di quelli che non hanno letto il libro
Molte cose non sono spiegate, come ad esempio il perchÃ¨ mai Aragorn, che nei film non ha fatto nulla piÃ¹ degli altri, sia inneggiato come eroe e salvatore
Non conoscendo i retroscena del libro risultano per la maggior parte una sequela di effetti speciali senza risultare mai abbastanza avvincenti, con cose che sembrano spesos messe a caso o solo pretesti per far andare la storia come si vuole che vada
Se io non partissi dalla consapevolezza che il libro Ã¨ stato scritto in "tempi non sospetti" direi che Ã¨ decisamente una storia abbastanza banale

P.P.S. Il grande errore di Tolkien secondo me?
Frodo doveva morire insieme a Gollum e all'anello!!

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(Risposta a Kiber)

Messaggio #: 24

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-13 15:10:43

GwendydD

Messaggi: 2993
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: fiiiirenzeeee
Status: offline

come si uÃ² avercela con gli hobbit? o.0
boh... cmq a nessuno Ã¨ piaciuto theoden? ne le due torri molte scene si risollevano per la sua sola presenza... secondo me

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•cianfrusaglie•nido•ali•

(Risposta a Maeve)

Messaggio #: 25

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-13 15:14:31

Maeve

Messaggi: 3036
Primo ingresso in Numenor: 2003-05-11
Da: Medhelan
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quote:

ORIGINAL: GwendydD

come si uÃ² avercela con gli hobbit? o.0

chiamala "questione di pelle" ma a me sembrano tanto insignificanti!!

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(Risposta a GwendydD)

Messaggio #: 26

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-13 19:00:33

Kiber

Messaggi: 168
Primo ingresso in Numenor: 2004-01-25
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Maeve

per quanto riguarda Orlando Bloom.. Kiber, fai un esame di coscienza, l'unica cosa per cui risplende sono i capelli!!
per il resto ha un'unica espressione in tutti e tre i film.. non esattamente un'interpretazione da manuale direi!!

oh, non sono assolutamente una fan di Orlando Bloom, anzi! (Ã¨ vero che ha la stessa espressione per tutto il tempo!

)
Ã¨ solo che sono rimasta un po' delusa, gli elfi me li aspettavo piÃ¹... elfici!
Galadriel perÃ² in effetti Ã¨ interpretata bene, non ci avevo pensato

Altri personaggi ben caratterizzati... bÃ¨, sicuramente Gandalf, poi Frodo e Sam... e Aragorn nella Compagnia dell'anello, quando Ã¨ Grampasso (solo lÃ¬ perÃ², poi non si capisce bene...)

Ã¨ vero che per chi non ha letto il libro Ã¨ difficile capire alcune scene, certi passaggi non vengono spiegati e la trama perde coerenza e fascino...
Ma per me che ho letto il libro Ã¨ stato bellissimo rivivere le emozioni e le scene che avevo immaginato leggendo, vederle interpretate sullo schermo...!
Ã¨ stupendo, soprattutto quando ti accorgi che una scena Ã¨ esattamente come te l'eri immaginata, ti sembra di rivedere i tuoi pensieri, ti senti perfettamente dentro alla storia...
a me Ã¨ successo nelle scene in cui ci sono Frodo e Sam davanti ai Neri Cancelli, e quando accendono il fuoco... quella scena Ã¨ troppo bella (forse solo per me che amo le montagne, perÃ²...)

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(Risposta a Maeve)

Messaggio #: 27

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-14 12:23:07

Erebel

Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Maeve
...io direi invece che la parte piÃ¹ azzeccata Ã¨ proprio quella di Galadriel... Cate Blanchett Ã¨ perfetta nei suoi panni...

Scusa Mae, ma non avendo letto il libro come fai a dirlo?

Voglio dire, ti sarÃ sembrata brava o credibile ma sul discorso di aver azzeccato l'interpretazione dei personaggi se non hai un confronto con quanto scrisse Tolkien, la vedo dura!

Cmq anche a me Cate Blanchett Ã¨ piaciuta...meno all'inizio e molto di piÃ¹ in seguito.

quote:

P.S. il terzo film, comunque, Ã¨ quello che mi Ã¨ piaciuto di piÃ¹, ma, perdonatemi, li ho trovati tutti un po' noiosetti e decisamente troppo lunghi cosa che credo abbiano pensato molti di quelli che non hanno letto il libro

Ovviamente, ognuno ha le sue idee, perÃ² da quanto ho sentito io (di amici che non avevano letto il libro, anche) la noia proprio non rientra fra i sentimenti suscitati, anzi! Si puÃ² considerarlo un film d'azione, epico, e nonostante sia lungo ha talmente tante cose da raccontare che non si ha il tempo di annoiarsi, secondo me.

quote:

Molte cose non sono spiegate, come ad esempio il perchÃ¨ mai Aragorn, che nei film non ha fatto nulla piÃ¹ degli altri, sia inneggiato come eroe e salvatore...

Nonostante sia d'accordo che nei film non Ã¨ stato possibile approfondire le storie e i personaggi come nel libro, credo che questa parte sia stata spiegata abbastanza. Se ci pensi, giÃ dal Consiglio di Elrond l'uomo che pareva un ramingo viene presentato come l'aspirante al trono di Gondor, l'erede di Isuldur e quant'altro. Sempre a Gran Burrone quando Gandalf parla con Elrond gli dice che c'Ã¨ un uomo che potrÃ riunire tutti gli uomini sotto di sÃ© e decretare la vittoria su Sauron.
Nelle Due Torri poi (forse solo nella versione estesa) Saruman scopre che Gandalf sta nascondendo una persona importante che potrebbe influenzare le sorti della battaglia, e cercando l'anello di Barahir scopre si tratta di Aragorn, erede di Isildur.
La storia poi della spada riforgiata Ã¨ anche importante, ed Ã¨ per quello che lui in battaglia riesce a uccidere cosÃ¬ tanti nemici, Ã¨ una lama quasi magica, se vogliamo!
Mettici poi la regalitÃ del personaggio fin dall'inizio, in grado di essere l'appoggio della Compagnia, l'amico fidato e generoso, colui che porta la speranza e il coraggio a chi combatte (al fosso di Helm e poi in seguito)... insomma, non Ã¨ propriamente uno come gli altri.

quote:

Non conoscendo i retroscena del libro risultano per la maggior parte una sequela di effetti speciali senza risultare mai abbastanza avvincenti, con cose che sembrano spesos messe a caso o solo pretesti per far andare la storia come si vuole che vada...

Accidenti che critica!

In pratica il film ti ha fatto schifo!

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(Risposta a Maeve)

Messaggio #: 28

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-14 14:01:32

Arwen

Messaggi: 2891
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Imladris
Status: offline

In effetti Mae sei stata davvero spietata!

E poi...ripeto la domanda di Gwen: come si puÃ² avercela con gli hobbit?
Sono cosÃ¬ forti e coraggiosi nonostante la loro statura non lo dimostri e le loro abitudini siano cosÃ¬ lontane dalle avventure!!
Sono persone genuine...e direi tutt'altro ke insignificanti!
Ma forse dai film a parer tuo non Ã¨ emerso questo aspetto..

Pipino, non si capisce come mai Ã¨ veramente spinto a prestare fedeltÃ a Denethor

...sembra un atto di viltÃ , non di ammirazione per quella nobiltÃ che si scorgeva nel passato del Sovrintendente!

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(Risposta a Erebel)

Messaggio #: 29

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-14 16:12:26

GwendydD

Messaggi: 2993
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: fiiiirenzeeee
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mmmh a me i film son parsi tutt'altro che una "sequela di effetti speciali", e lo dissi giÃ la prima volta: Ã¨ uno dei rarissimi casi in cui gli effetti speciali non sono protagonisti del film ma sono a servizio della storia! e questo Ã¨ decisamente ammirevole...
e ho trovato i film tutt'altro che noiosi... anzi, molte volte avrei voluto che fossero stati piÃ¹ lunghi, che avessere dato spazio anche a ciÃ² che purtroppo hanno tagliato...

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•cianfrusaglie•nido•ali•

(Risposta a Arwen)

Messaggio #: 30

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-14 18:24:17

Cronos

Messaggi: 2437
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Valimar
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quote:

ORIGINAL: Arwen
1) Ci dovevano essere le TENEBRE!!!!!!!!!!!!!!! Porca miseria, nel libro non fanno altro che dire che sono giorni senza luce...che non si sa se la luce si vedrÃ ancora...che Ã¨ sempre tutto buio e non si leva piÃ¹ il sole!!!

Hai ragione !!! Era un'altro errore che avevo notato subito in sala.
Sembrava che sarebbero dovute calare le tenebre e poi invece tutto si svolge di giorno.

quote:

Cmq l'acrobazia di Legolas Ã¨ fantastica! Ha superato sÃ¨ stesso!

In ogni film c'Ã¨ l'angolino dell'acrobazia di Legolas, certo Ã¨ che se tutti gli elfi combattessero come lui verrebbe davvero da chiedersi perchÃ© Sauron fosse ancora al potere.

quote:

L'unica Ã¨ Galadriel che ride di continuo..

E' vero... ma che avrÃ da ridere poi...

Cmq non l'hanno fatta apparire al matrimonio di Aragorn ed Arwen, terribile mancanza secondo me. Sembra quasi che Arwen giunga a Minas Tirith di nascosto travestita da portastendardo elfico !

quote:

ORIGINAL: Kiber
Devo assolutamente rivederlo! Anche perchÃ¨ sto discutendo con una mia amica su quale sia il film migliore della trilogia, e non ho ancora deciso! Penso che li riguarderÃ² tutti e tre di fila quando esce il dvd... Secondo voi qual Ã¨ il migliore?

Direi con assoluta certezza il terzo, Ã¨ quello che secondo me ha meglio rappresentato lo spirito del libro.

quote:

Ã¨ vero che per chi non ha letto il libro Ã¨ difficile capire alcune scene, certi passaggi non vengono spiegati e la trama perde coerenza e fascino...
Ma per me che ho letto il libro Ã¨ stato bellissimo rivivere le emozioni e le scene che avevo immaginato leggendo, vederle interpretate sullo schermo...!
Ã¨ stupendo, soprattutto quando ti accorgi che una scena Ã¨ esattamente come te l'eri immaginata, ti sembra di rivedere i tuoi pensieri, ti senti perfettamente dentro alla storia...

Esatto, lo stesso vale per me

E' bellissimo riconoscere una scena del libro fin dalla prima inquadratura, dimostra soprattutto la bravura del regista.
Ad esempio all'inizio del terzo film quando ho visto la barchetta nel fiume con i due hobbit ho capito all'istante che si trattava di un flashback sulla vita di Gollum. Ritrovare nel film gli elementi del libro come ce li si era immaginati da una grandissima soddisfazione.

Altro esempio: durante la salita verso Dunclivo vengono inquadrati i Puckel, le antiche statue dei Druedain, antica stirpe degli uomini.
Sono tante piccole chicche che senza aver letto il libro non si possono apprezzare.

Inoltre che dire di certe inquadrature create volutamente per assomigliare a certe illustrazioni di Lee, Howe e Nasmith ? Tutti e tre i film ne sono pieni

_____________________________

Alla prossima...

(Risposta a Arwen)

Messaggio #: 31

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-14 18:49:33

Cronos

Messaggi: 2437
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Valimar
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Maeve
uhm... io direi invece che la parte piÃ¹ azzeccata Ã¨ proprio quella di Galadriel... Cate Blanchett Ã¨ perfetta nei suoi panni, ma forse io avendo un'ammirazione smisurata per Cate la vedo un po' distorta...

Peccato per quel naso a patata assolutamente poco elfico...

A proposito, sapevate che Galadriel Ã¨ alta circa 1,93 m ?
Sapevatelo, su Rieducational Channel !

quote:

per quanto riguarda Orlando Bloom.. Kiber, fai un esame di coscienza, l'unica cosa per cui risplende sono i capelli!!
per il resto ha un'unica espressione in tutti e tre i film.. non esattamente un'interpretazione da manuale direi!!

Acrobazie a parte, secondo me ha recitato bene il suo ruolo.
Non ha mai espressioni troppo estreme di stupore, paura o rabbia, come del resto Ã¨ giusto che sia per un elfo che ha vissuto a lungo.
Forse Bloom Ã¨ quello che ha meglio capito, tra tutti, come interpretare un elfo.

A proposito, sapevate che Legolas, nelle intenzioni iniziali di Tolkien, era uno degli scampati alla caduta di Gondolin, e quindi aveva giÃ avuto a che fare con draghi e balrog ?
Ri-sapevatelo, su Rieducational Channel !

quote:

beh.. io sinceramente se proprio dovessi dirla tutta direi che i soli personaggi che ho davvero apprezzato dal film sono: Galadriel (nonostante appaia pochissimo),

Hmmm... non so, forse le manca un pÃ² di carisma rispetto alla Galadriel originale, che tra l'altro era potente e ambiziosa. La piÃ¹ anziana dei Noldor rimasta nella Terra di Mezzo.

A proposito, sapevate che uno dei tanti nomi originali per il consorte di Galadriel, Celeborn, era Teleporno ?

Ri-ri-sapevatelo, su Rieducational Channel !

quote:

Gandalf, Sam e Gimli...

Si ottimi tutti e tre, anche Frodo cmq Ã¨ stato ben interpretato.
Elijah Wood la caratterizzato anche meglio del libro.
Cmq il migliore in assoluto Ã¨ Sir Ian MacKellen con Gandalf, meriterebbe davvero un oscar !

A proposito, sapevate che Gandalf era l'ultimo dei cinque Istari giunti nella Terra di Mezzo e anche il meno potente ?
Cosa lo ha spinto dunque a portare a termine la sua missione rispetto agli altri quattro che fallirono ?
Forse il fatto che, segretamente, era il portatore di Narya, l'anello del Fuoco ?
Anelli-Spingitori di Istari, a sorpresa su Rieducational Channel !

quote:

in quanto agli altri.. non mi sono piaciuti, li ho trovati monotoni e poco caratterizzati...

Per me la scelta peggiore Ã¨ stata quella di Weaving nei panni di Elrond.
Non c'entra una benemerita mazza elfica.
Weaving ha una faccia da cattivo, Ã¨ perfetto per interpretare personaggi rabbiosi e malvagi. Cosa c'entrasse questo con la bonarietÃ e la saggezza di Elrond lo sa solo Steve Jackson...

A proposito... sapevate che Aragorn discende per linea diretta da Elros, primo Re di Numenor, nonchÃ© fratello di Elrond ?
Elros, al contrario di Elrond era mortale, avendo scelto la via degli Uomini.
Visse perÃ² la modesta cifra di 500 anni circa...

quote:

P.S. il terzo film, comunque, Ã¨ quello che mi Ã¨ piaciuto di piÃ¹, ma, perdonatemi, li ho trovati tutti un po' noiosetti e decisamente troppo lunghi cosa che credo abbiano pensato molti di quelli che non hanno letto il libro.

Ma come lunghi e noiosi ?
Io anzi li ho trovati fin troppo stringati pensando a tutte le cose che c'erano da dire e rappresentare !
Eretica !

quote:

P.P.S. Il grande errore di Tolkien secondo me?
Frodo doveva morire insieme a Gollum e all'anello!!

_____________________________

Alla prossima...

(Risposta a Maeve)

Messaggio #: 32

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-14 20:37:01

Kiber

Messaggi: 168
Primo ingresso in Numenor: 2004-01-25
Status: offline

quote:

Direi con assoluta certezza il terzo, Ã¨ quello che secondo me ha meglio rappresentato lo spirito del libro.

Ma, non so, devo rivederlo almeno un'altra volta per poterlo dire

Ã¨ una scelta difficile, ma forse hai ragione, il terzo Ã¨ quello che mi ha dato piÃ¹ emozione... anche se non sono da trascurare alcune scene del primo e del secondo, che fanno trattenere il fiato per lo stupore di "rivedere" il libro, come la scena nelle miniere, o il discorso finale di Sam nelle due torri, con l'ultima marcia degli Ent e tutto il resto... sigh, Ã¨ troppo bella quella parte!

quote:

il terzo film, comunque, Ã¨ quello che mi Ã¨ piaciuto di piÃ¹, ma, perdonatemi, li ho trovati tutti un po' noiosetti e decisamente troppo lunghi cosa che credo abbiano pensato molti di quelli che non hanno letto il libro.

per chi ha letto il libro sicuramente non sono noiosi, anzi, dovrebbero fare una versione super-extended!

quote:

(nonostante io non sopporti gli hobbit )

Come puoi non sopportare gli hobbit?! sono dei miti! Soprattutto Merry e Pipino, e anche Frodo, che inoltrew Ã¨ interpretato benissimo!

_____________________________

(Risposta a Cronos)

Messaggio #: 33

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-14 22:10:42

GwendydD

Messaggi: 2993
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: fiiiirenzeeee
Status: offline

cronos... ehm... per quanto riguarda orlando bloom forse hai ragione, ma... non so... io sono un po' scetica sul fatto che sia l'unico che abbia capito la sua parte... forse s recitare poco? :P
magari sbaglio...

sono cattiva?

weaving - elrond Ã¨ poco azzeccato fisicamente... per il resto secondo me non c'Ã¨ da dire niente sulla sua recitazione!
come "elrond" avrei visto meglio un viso come quello di keanu reeves, che secondo me Ã¨ un elfo :P certo non potevano certo permettersi "neo" in persona, nel suo momento di gloria... -_-

_____________________________

•cianfrusaglie•nido•ali•

(Risposta a Kiber)

Messaggio #: 34

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-15 0:22:38

Erebel

Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

quote:

ORIGINAL: GwendydD
weaving - elrond Ã¨ poco azzeccato fisicamente... per il resto secondo me non c'Ã¨ da dire niente sulla sua recitazione!

Infatti secondo me l'errore non Ã¨ di Hugo Weaving, che a recitare Ã¨ bravo, Ã¨ proprio delle direttiva che gli ha dato Jackson! Ha capito male il personaggio a mio avviso. Lui piÃ¹ di altri doveva rappresentare la saggezza e il sereno distacco dal declino della Terra di Mezzo; al limite la sua partecipazione poteva essere di compassione e di affetto, ma non certo quella che ci viene fornita dal libro: arroganza, durezza, al limite dell'astio. Per non parlare poi della sua possessivitÃ verso Arwen! Ci mancava solo che dicesse figghia mia ed eravamo a cavallo!

quote:

come "elrond" avrei visto meglio un viso come quello di keanu reeves, che secondo me Ã¨ un elfo :P certo non potevano certo permettersi "neo" in persona, nel suo momento di gloria... -_-

Be' non Ã¨ che mettendo l'agente Smith abbiano fatto granchÃ© di diverso, anzi! Visto soprattutto che recita i due ruoli in modo tutto sommato analogo!

Elrond-Keanu....uhm...wow! SÃ¬ sÃ¬ ce lo vedrei!! Sgurgle!!

_____________________________

(Risposta a GwendydD)

Messaggio #: 35

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-15 2:12:56

GwendydD

Messaggi: 2993
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: fiiiirenzeeee
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Erebel

Elrond-Keanu....uhm...wow! SÃ¬ sÃ¬ ce lo vedrei!! Sgurgle!!

ehmmm... io dicevo percheÃ¨ ha la faccia da elfo :P

_____________________________

•cianfrusaglie•nido•ali•

(Risposta a Erebel)

Messaggio #: 36

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-15 12:29:39

Taym

Messaggi: 5400
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-07
Da: Valimar
Status: offline

quote:

Concordo pienamente anche con il discorso che potevano scegliere attori migliori per interpretare gli elfi! Insomma, a parte Legolas sono tutti orrendi! E poi sono troppo tristi e malinconici...

Osservo sempre piÃ¹ come questo Ã¨ davvero un tratto comune nei pareri di chiunque abbia letto il libro. Ancor piÃ¹ che la loro eccessiva malinconia, l'arroganza di Elrond, la bruttezza esteriore - tutte cose verissime, come ormai diciamo dai tempi della Compagnia dell'Anello - Ã¨ in generale un errore che Ã¨ alla base di tutti questi: sono decisamente troppo umani! Nella migliore delle ipotesi sembrano comportarsi o parlare come umani che ne hanno viste molte e la sanno piÃ¹ lunga. Tutto vero tranne il NON essere degli umani, ed avere nella loro stirpe una DIVERSA visione del mondo intero.
In questo senso l'elfo che ho sempre preferito Ã¨ stato Galadriel proprio perchÃ¨ mi trasmette, unica nella sua specie (nel film, sia chiaro), la sensazione di vivere di fatto "in una dimensione diversa", quasi fosse esposta a stimoli che non raggiungono gli altri. Mi Ã¨ piaciuto lo sguardo di chi vede oltre la vista umana, nonchÃ¨ i lineamente che, personalmente, sono quanto di piÃ¹ simile all'elfico abbia visto in tutto il film.

Certamente nell'immaginare l'esterioritÃ di un personaggio c'Ã¨ molto di soggettivo. Ma per lo meno sembra lontana quanto basta dalle cose umane!

Legolas segue a ruota, nella mia personale classifica. A suo sfavore ha un viso eccessivamente umano, uno sguardo eccessivamente umano, una statura eccessivamente umana, e dei capelli piuttosto ridicoli per essere elfici. Sia chiaro, forse come uomo sarÃ un figaccione, ma al riguardo mi rimetto al giudizio dell'altro sesso (umano).

A suo vantaggio, perÃ², ha un'ottima recitazione, e delle movenze elfiche (resta spettacolare il modo in cui salta da un masso all'altro) rese in maniera superlativa.
Personalmente ho trovato la scena dello skateboard in TTT un pÃ² ridicola, ma non certo perchÃ¨ eccessiva quanto ad abilitÃ . Gli elfi SONO capaci di quello ed altro. Piuttosto non avrebbero citato uno skater molto nostrano e poco elfico, quanto piuttosto fatto altro di piÃ¹ elfico e meno nostrano, ma certo straordinario per un uomo. Infatti quel che personalmente critico a Joackson Ã¨ l'aver umanizzato eccessivamente tutto ciÃ² che in Tolkien Ã¨ sovrumano. Gli elfi sono capaci di movenze ed agilitÃ impensabili per un uomo! Il motivo per cui le orde di Sauron non sono sconfitte cosÃ¬ facilmente dagli elfi, per riprendere l'osservazione di Cronos, Ã¨ che in effetti a ben rifletterci queste ultime anche sono "sovrumane", perchÃ¨ animate dalla forza di un Vala Malvagio! Non dimentichiamo infatti di chi parliamo qui: Sauron, mica sorbole!

E in tutto questo si inserisce l'uomo, che fa la sua bella figura solo nei momenti Eroici, ovvero in cui si innalza al di sopra della "normalitÃ ", ad un livello tale da poter contrastare ciÃ² che Ã¨ sovrumano.

Insomma, tutti gli elementi terreni sono stati resi secondo me in modo superbo. La contea, gli hobbitt, gli stessi sovrani e personaggi umani (saranno a volte diversi dal libro, ma non peggiori), le creature mostruose. Tutto ciÃ² che Ã¨ "oltre" l'umano, invece, mi Ã¨ sembrato decisamente ridimensionato.

Il tutto "secondo me", s'intende

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(Risposta a Kiber)

Messaggio #: 37

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-16 0:57:52

Maeve

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...io direi invece che la parte piÃ¹ azzeccata Ã¨ proprio quella di Galadriel... Cate Blanchett Ã¨ perfetta nei suoi panni...

Scusa Mae, ma non avendo letto il libro come fai a dirlo?
Voglio dire, ti sarÃ sembrata brava o credibile ma sul discorso di aver azzeccato l'interpretazione dei personaggi se non hai un confronto con quanto scrisse Tolkien, la vedo dura!
Cmq anche a me Cate Blanchett Ã¨ piaciuta...meno all'inizio e molto di piÃ¹ in seguito.

hai ragione.. accetto pienamente la critica e cerco di spiegarmi meglio su quello che volevo dire:
in rapporto a ciÃ² che so di come dovrebbero essere gli elfi Galadriel mi Ã¨ sembrata quella "riuscita meglio"

ovviamente non avendo la cognizione di causa pari alla vostra posso sbagliare, ma da profana ritengo che sia stata una delle migliori interpretazioni

riguardo Orlando Bloom, sarÃ anche che ha capito meglio degli altri lo spirito elfico, ma effettivamente viene quasi da pensare che per fare gli elfi bisogna non saper recitare!!

ovviamente ho anche in mente la sua performance ne "La maledizione della prima luna" in cui non si puÃ² certo dire che brilli.. anzi!!

Per quanto riguarda Aragorn io non mi riferivo tanto al fatto che sia stato incoronato, quello Ã¨ logico esendo lui l'erede, ma mi riferisco alle riverenze riguardo il suo presunto eroismo

nel terzo film, per la battaglia finale, tutti fanno affidamento su di lui per ciÃ² che ha fatto al fosso di Helm, se non sbaglio... come se nella battaglia al fosso di Helm la sua presenza sia stata cruciale... beh.... io non l'ho visto!
Ho visto combattere in egual modo lui, Legolas, Gimli e addirittura gli elfi (che non avrebbero dovuto nemmeno esserci), ma non ho visto Aragorn fare la differenza...
non lo so.. probabilmente non Ã¨ stato approfondito questo aspetto, ma io quando vedevo nel terzo film che tutti facevano affidamento su di LUI, non su tutti ma su di lui sopra a tutti mi chiedevo il perchÃ¨!
non ho nemmeno visto nell'ultima battaglia tutta sta differenza rispetto alla prima... insomma, il potere della spada nuovamente forgiata non Ã¨ stato messo in risalto....

ho invece visto Legolas fare le sua acrobazie e fare fuori quei bestioni, Gimli darci dentro e anche Eowyn fare una parte importantissima, ma poi sembra che tutti si dimentichino di loro e che sia tutto merito di Aragorn!!! O_O

io capisco che chi ha letto il libro trova subito la spiegazione, ma credetemi.. chi non l'ha letto non capisce il perchÃ¨ Aragorn sia cosÃ¬ importante al di lÃ dell'essere un erede al trono

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Ma come lunghi e noiosi ?
Io anzi li ho trovati fin troppo stringati pensando a tutte le cose che c'erano da dire e rappresentare !
Eretica !

quote:

ORIGINAL: Erebel

Accidenti che critica!
In pratica il film ti ha fatto schifo!

comunque non ho detto che non mi sono piaciuti!

li ho trovati carini ma con qualche lacuna nella recitazione e nello spiegare alcuni avvenimenti e la lunghezza non aiuta in certi casi ad apprezzarli di piÃ¹!
insomma... non siate troppo prevenuti

lunghi lo sono e non sono io a dirlo ma l'orologio!!!

in quanto al "noiosi" Ã¨ solo una mia opinione

Immagino che i pareri generali su questi film siano altamente discordanti tra il pubblico che non ha letto il libro... io non sono la prima persona a dire che la lunghezza non aiuta nel goderseli, soprattutto per il fatto che non sono davvero 3 film ma Ã¨ come se fosse un lunghissimo unico film...

Cronos.. mettiti nei panni di chi non ha letto il libro e cerca di capire che noi "eretici" non sappiamo cosa c'era in piÃ¹ da dire o cosa non Ã¨ stato detto etc etc etc
noi vediamo solo quello che il film ci presenta e alcuni di noi hanno trovato che non fosse cosÃ¬ avvincente da giustificare 9 ore di pellicola

ovviamente io non sono in grado di apprezzare la resa delle scene come voi, ma capisco cosa provate nel vedere questo film perchÃ¨ per me Ã¨ lo stesso quando vedo riportati magistralmente sullo schermo i libri di Harry Potter....
capisco l'entusiasmo, ma (ok.. Ã¨ tutta un'altra cosa ma passatemela) capisco anche che uno che non ha mai letto HP potrebbe pensare che i film sono delle emerite cavolate!!

chiariamoci.. cosa che io NON penso assolutamente dei film del signore degli anelli

per quanto invece riguarda Frodo.. non lo so.. anche qui posso solo vedere da profana e io ho trovato Elijah Wood un po' troppo monofacciale.. che poi abbia interpretato bene lo spirito di Frodo non lo so

ragazzi... io ho visto gli hobbit come piccoli essere un pochino sempliciotti e poco consapevoli di ciÃ² che gli succede intorno e mi Ã¨ quasi sembrato che la scelta sia rcaduta su Frodo proprio per queste caratteristiche.... non esattamente una scelta di cui andare troppo fieri...
ma anche qui.. questo Ã¨ quello che ho visto IO dai film e non conoscendo i retroscena dal libro non posso sapere come in realtÃ avrebbero dovuto essere secondo Tolkien

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(Risposta a Erebel)

Messaggio #: 38

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-16 1:32:39

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riguardo Orlando Bloom, sarÃ anche che ha capito meglio degli altri lo spirito elfico, ma effettivamente viene quasi da pensare che per fare gli elfi bisogna non saper recitare!!
ovviamente ho anche in mente la sua performance ne "La maledizione della prima luna" in cui non si puÃ² certo dire che brilli.. anzi!!

esattamente quello che sospetto io... :P

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•cianfrusaglie•nido•ali•

(Risposta a Maeve)

Messaggio #: 39

Il Ritorno del Re: spoiler a gogÃ² - 2004-02-16 9:39:19

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Per quanto riguarda Aragorn io non mi riferivo tanto al fatto che sia stato incoronato, quello Ã¨ logico esendo lui l'erede, ma mi riferisco alle riverenze riguardo il suo presunto eroismo

nel terzo film, per la battaglia finale, tutti fanno affidamento su di lui per ciÃ² che ha fatto al fosso di Helm, se non sbaglio... come se nella battaglia al fosso di Helm la sua presenza sia stata cruciale... beh.... io non l'ho visto!
Ho visto combattere in egual modo lui, Legolas, Gimli e addirittura gli elfi (che non avrebbero dovuto nemmeno esserci), ma non ho visto Aragorn fare la differenza...
non lo so.. probabilmente non Ã¨ stato approfondito questo aspetto, ma io quando vedevo nel terzo film che tutti facevano affidamento su di LUI, non su tutti ma su di lui sopra a tutti mi chiedevo il perchÃ¨!
non ho nemmeno visto nell'ultima battaglia tutta sta differenza rispetto alla prima... insomma, il potere della spada nuovamente forgiata non Ã¨ stato messo in risalto....

Capisco il tuo punto di vista, Mae.

Secondo me perÃ² l'importanza di Aragorn non va vista solo sul campo di battaglia in termini di numero di morti, e non mi pare che il film si sia concentrato su questo trascurando il resto.
Mi pare anzi che moltissimo risalto sia stato dato al suo ruolo di capo, predestinato sÃ¬, ma acclamato dal popolo anche. E' l'unico in grado di parlare con i vari popoli ed essere rispettato per questo (pensa ad Haldir che non voleva farli passare a Lorien, ai Rohirrim, ecc). E' in grado di portare sempre parole di saggezza a chiunque, Ã¨ il consigliere dei Re e tenta in ogni modo di conciliare i vari reami degli umani, di riunirli non tanto sotto di sÃ© (perchÃ© lui fino all'ultimo dubita del suo destino) ma per sconfiggere insieme Sauron che Ã¨ ciÃ² che conta maggiormente.
Al fosso di Helm il suo ruolo principale Ã¨ di scuotere le coscienze di tutti, di infondere coraggio dal piÃ¹ giovane dei guerrieri (il bimbo con la spada che ha paura) al Re Theoden che era pronto alla disfatta! Lo stesso Re glielo riconosce, in seguito.
E nella battaglia dei campi del Pelennor non mi sembra abbia svolto una parte tanto marginale...se pensi che lui coraggiosamente decide di percorrere il Sentiero dei Morti e con il suo carisma riesce ad evocare degli spiriti a combattere con lui!

Insomma, a mio avviso il suo ruolo fondamentale si vede tutto nei film, ed Ã¨ anzi un grande merito di Jackson l'aver reso in modo anche graduale l'ascesa di Aragorn al trono.

E tieni conto che nella versione estesa ci sarÃ la ciliegina sulla torta: il suo ruolo di guaritore, che lo confermerÃ agli occhi di tutti come il Re che stavano aspettando...

Il discorso della spada sono d'accordo con te che non venga messa in evidenza come dovuto. E' una pecca del film a mio avviso, anche perchÃ© nel libro la spada gli viene consegnata sin dalla partenza da Rivendell!

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(Risposta a Maeve)

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