Cronos
Messaggi: 2437
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Valimar
Status: offline
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[EVANGELION]
quote:
ORIGINAL: Arwen
Beh, quelli della Gainax avranno studiato a fondo, ma non credo ke sia richiesta la conoscenza di tutto ciò! 
O meglio, se qualcuno ha il tempo e la voglia di andare a studiarsi tutte quelle cose, o le ha studiate per altri motivi, ovviamente è facilitato nella comprensione di quelle citazioni e di quei riferimenti. Altrimenti amen! 
Mi viene però il sospetto che dalle citazioni nascoste si possano capire molti più particolari sulla storia (che tuttora non mi è del tutto chiara).
Ad esempio il primo angelo ha nome Adam, e le unità "Eva" sono derivate proprio da questo. Rei è invece chiamata Lilith, e se non ho capito male rappresenta il primo "step" del progetto di miglioramento della razza umana che si basa sul fondere quest'ultima con gli angeli. 
Inoltre non ho ben capito cosa abbia originato i vari "impact", o cosa rappresentino effettivamente l'AT Field o la lancia di Longino.
Al di là della trama complessa è cmq notevole come siano riusciti e caratterizzare i vari personaggi e a dare un loro un ben definito profilo psilogico (oddio, forse con Shinji hanno un pò esagerato  ).
[DRAGONBALL]
quote:
Dunque...io il manga mi sono rifiutata di comprarlo perkè è interminabile, ed anke se i disegni i Toriyama sono molto belli, nn mi è sembrato il caso cmq. Io ho visto solo le serie ke hanno passato su Italia1, dall'inizio alla fine
Ecco, è per questo che ho fatto la mia precisazione. Spesso la caratterizzazione di un personaggio può essere fortemente influenzata da come viene doppiato. Inutile dire che l'adattamento di Mediaset è praticamente fatto a casaccio, o meglio, finalizzato a rendere i personaggi quanto più stereotipati possibile e destinati a un pubblico infantile.
Ricordo che mi era bastato sentire Goku doppiato da Garbolino per spegnere al volo il televisore. 
Francamente non so come è stato presentato Crilin adulto nella serie animata, ma nel manga originale era un personaggio maturo, forse quello con maggior senno rispetto agli altri.
[SAINT SEYA]
quote:
Ma i polpettoni di monologhi di Pegasus & co sono davvero insostenibili! 
Ehehehe quelli sono tutti made in Italy perché nella serie originale non esistono. Lo lessi anni fa su KM o qualche altra rivista del settore.
Nel doppiaggio italiano certi dialoghi sono stati resi artificiosamente aulici e pomposi benché tutto ciò non fosse presente in quelli giapponesi.
[SLAM DUNK]
quote:
ORIGINAL: Mirmith
Yamato invece mi sembra abbia fatto una buona scelta riguardo ai doppiatori...
Tieni presente che a grandi linee esistono due scuole di doppiaggio in Italia, quelli romani e quelli milanesi. Quelli romani sono notoriamente più quotati e di maggior bravura rispetto a quelli milanesi.
Dynamic (e quindi anche Shin Vision che è nata da un gruppo uscito da Dynamic) si serve di doppiatori romani appunto.
Yamato invece che fa dell'economia (e non della qualità ) la sua prima priorità si serve di doppiatori milanesi.
quote:
in Slam Dunk ad esempio le voci mi sembravano azzeccatissime e rispecchiavano a pieno il carattere dei personaggi...
Pensa che è proprio con Slam Dunk che mi sono accorto della differenza tra un doppiaggio by Yamato e quelli by Dynamic. Non tanto per le voci quanto per l'adattamento stesso dei dialoghi. Le frasi che dicevano i protagonisti erano piene di milanesismi che nel resto d'Italia si usano meno di frequente. Insomma ok che forse anche in originale si trattava di gergo giovanile... però così regionalizzato stonava davvero.
Inoltre, sarà un mio difetto da vecchio appassionato, ma trovo davvero stridente sentir dire volgarità gratuite dai protagonisti di un cartone.
[5 SAMURAI]
quote:
Sono anni che non lo vedo...ma da quel che mi ricordo non mi sembrava così noioso...
Mi spiego meglio, intendevo dire che lo trovavo noioso in quanto non c'era alcun approfondimento sui personaggi o sottotrame legate ad essi.
Ad esempio, tu ricordi precise differenze caratteriali tra i protagonisti ?
Oppure, ricordi avessero una storia, un passato che li motivasse a essere ciò che erano ?
Diciamo che sono queste le differenze fondamentali che trovo rispetto ai Cavalieri dello Zodiaco.
quote:
ok, la storia è sempre la stessa (i buoni che combattono coi cattivi ed alla fine vincono), ma questo è comune a quasi tutti i cartoni animati made in Giappo (saint seya compreso), che non mi sembra abbia una trama meno piatta...
Si certo, ma non mi riferivo a un aspetto così generale. Se così fosse allora dovrei escludere tutto il genere d'azione, che non si limita ai soli cartoni giapponesi.
Il fatto è che puoi fare un buon anime d'azione e un pessimo anime d'azione.
Tutto dipende da quanto riesci a rendere interessante la trama, caratterizzare i personaggi, creare interesse in chi lo segue. Nel caso dei 5 Samurai ci troviamo (a mio parere) di fronte a uno dei tantissimi cloni usciti in Giappone nel periodo in cui Saint Seya spopolava. Ci fu un vero boom di serie con protagonisti in armatura, che ovviamente in Italia non sono mai arrivate a parte appunto Saint Seya, Samurai Troopers e Borgman (anni dopo in videocassetta by Yamato).
quote:
ORIGINAL: Gilgwath
Saint Seiya: il cartone mi piaceva moltissimo da bambino, riguardandolo ora trovo anch'io disarmanti i monologhi di pegasus con in sottofondo le voci degli amici "non arrenderti" ecc., ma il manga (che ho nell'ultima vversione con nomi giappo, mi ero sempre chiesto come diavolo facessero a sapere alla nascita che armatura avrebbero avuto e a battezzarli di conseguenza!!!) ne ha pochi e pur avendo una storia piuttosto ripetitiva e senza particolari spunti introspettivi mi è sempre piaciuto, anche se forse soo per i ricordi d'infanzia...
Ammetto anch'io di provare un forte valore affettivo per quella serie, legata appunto al periodo del liceo e alla passione che ci univa tra compagni di classe quando ancora l'animazione giapponese era considerata tabù e le uniche nuove serie date in Tv in quel periodo erano Kenshiro e i Cavalieri. Nello stesso periodo ho visto anche i 5 Samurai, ma non mi è rimasto un buon ricordo, proprio per le differenze di cui parlavo con Mirmith.
Quanto all'adattamento italiano purtroppo non è stato dei più felici e leggendo il manga originale ci si può rendere conto. Come dici i nomi sono quasi tutti stati cambiati, lo stesso titolo della serie è cambiato forse per mettere più attenzione sui giocattoli venduti dalla Giochi Preziosi.
L'unica scelta motivata è stata quella di cambiare "Santo" in "cavaliere" per ovvi motivi religiosi (benché la cavalleria non c'entrasse assolutamente nulla con Pegasus&co).
Inoltre molte dialoghi sono stati modificati rendendoli del tutto inadatti a protagonisti che avevano un'età media di 16 anni.
quote:
I 5 Samurai: non ho mai letto il manga (esiste?)
No, dovrebbe essere solo una serie animata. Era appunto una delle tante uscite in quel periodo per cavalcare la moda dei combattenti in armatura lanciata da Saint Seya.
quote:
ma il discorso è lo stesso dei Cavalieri...da piccolo ne andavo pazzo ma ora noto chiaramente i limiti della trama. Tra l'altro in entrambi mi sta sulle balle questo protagonismo di Seiya e Ryo..W i comprimari!!!!
Personalmente, al di là di quelle che sono le caratteristiche proprio del genere, ho trovato grosse differenze tra le due serie, vedi appunto la risposta che ho scritto a Mirmith. I 5 Samurai è completamente priva di caratterizzazione e sottotrame, nessun approfondimento sul background.
Forse sono io che ricordo male ma non si capisce nemmeno bene da dove venga il cattivo e perché siano stati coinvolti proprio quei 5 tizi lì.
quote:
Dragonball: il cartone è inguardabile. Non c'è discussione che tenga: l'esempio lampante è la puntata interamente dedicata a Freezer che passa dall'80% al 90% di potenza.
Non l'ho visto, ma considera il fatto che senz'altro c'è stato un profondo intervento da parte degli adattori di Mediaset. In primis sui tagli, che da quanto avevo sentito, sono stati fatti, e in secundis su nomi, voci e dialoghi rimaneggiati dei protagonisti.
Ad esempio dubito siano state riportate tutte le gag a sfondo sessuale tra il maestro Muten e Bulma
[EVANGELION]
quote:
ho letto che esiste una nuova versione delle ultime due puntate, in cui ci si pesta, ci si spara, e si distrugge tutto, in pieno stile prime puntate con Eva VS Angeli. Quando riuscirò a procurarmele potrò dare un giudizio definitivo, per ora trovo la fine troppo macchinosa.
Sicuro non si tratti dei due tempi (40 min circa l'uno) del film The End of Evangelion ?
Non mi risulta che la Gainax abbia rifatto le ultime puntate della serie.
[HOKUTO NO KEN]
quote:
Hokuto No Ken: bellissimo. Sia il cartone (a parte le puntate classiche con Ken davanti alla pira del guerriero Nanto di turno che ricorda...) che il manga.
Beh diciamo che le puntate fatte solo di flashback (che anch'io trovavo noiosissime) erano fatte per mettere al corrente i nuovi spettatori di quanto successo fino a quel momento e quindi farli sentire meno disorientati.
In serie televisive così lunghe e ricche di eventi erano praticamente necessarie.
Cmq se cerchi sulla rete circolano in versione sottotitolata in italiano i 3 nuovissimi OAV usciti di recente in Giappone. Gli eventi iniziano esattamente da dove si è interrotto il manga, con Kenshiro che si lascia dal figlio di Raul (al quale dice di aver insegnato tutto ciò che sapeva) e riprende le avventure in solitaria.
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Non so di che altro parlare...Lone Wolf And Cub? un capolavoro assoluto.
Non lo conosco, di che si tratta ?
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Se qualcuno vuole parlare di altri manga/anime risponderò volentieri...
Anche perchè adesso preferirei fermarmi se no non la smetto più
Forse sarà meglio aprire dei thread specifici in modo da rendere il discorso meno disordinato. Mi rendo conto che queste miei msg cumulativi stanno diventando piuttosto lunghi per un unico thread.
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PS: dimenticavo Ghost In The Shell, a me è piaciuto molto. W il Cyberpunk!!!W Gibson!!!
E' piaciuto anche a me sia il manga che l'anime. 
quote:
PPS per Cronos: ho letto sì l'ultima serie di Saitn Seiya col ringiovanimento del vecchio maestro, ma vedere tutti i Gold Saint insieme nel pieno delle loro forze sarà uno spettacolo!!!!
Per me è stato un vero colpo di scena, mi ero sempre chiesto come poteva indossare l'armatura di Libra quella specie di omino-palla 
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Alla prossima...
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[anime] Anime d'azione - 2004-07-12 2:52:27
)...beh più ke altro per curiosità , e molto di recente! 
L'unico ke ha un iter ke da cattivo all'ennesima potenza a personaggio buono, e poi psicologicamente è uno dei + caratterizzati...nonkè molto affascinante con quel suo colorito verde mela! 
e Nagisa
! 
...ma non è mai accaduto! 
[anime] Anime d'azione - 2004-07-17 12:09:17
[anime] Anime d'azione - 2004-07-18 12:50:29
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